я думаю, лакан перевернулся в гробу, пока мы читали "автора этих строк"

а я про что-то другое. поясните.

а, ну вкратце -сексуальность человека (как принято считать в анализе) -это ведь совсем не природа. это производная социального, феномен, обусловленный научением(если это можно назвать обучением). вещь "природе" часто противоречащая или, во всяком случае, не совпадающая с ней.
ну и вообще там вранье в этом рассуждении -секс в эдеме-то никто не запрещал, даже наоборот. А дьявол соблазнил Еву нифига не телесным, а деревом познания добра и зла! Познания! Добра и зла!!

ну я думаю тут речь идет о более грубых дуалистических приближениях, т.е. сексуальный инстинкт - это все-таки природа, телесность, а воздержание-сублимация - духовная противоположность, бестелесность.

ну просто они настолько грубые и пещерные, что даже как-то странно, что взрослые образованные вроде люди с собственным чувственным, эмоциональным и книжным опытом к ним до сих пор апелируют. Просто ни МКУ, ни цитирующий ее ЮГ очевидно имеют о воздеражниии и "бестелесности" чисто фантазийное, умозрительное представление.Аскеза -это ведь тоже телесность, укрощение плоти. просто, очевидно, это другая сторона оргии -тело там все равно находится в центре, оно же не игнорируется, оно просто переходит из категории друга в категорию врага.
но , как получается из ветхого завета, Сатана - это не тело, а как раз знание, назовем это рацио, и язык -его орудие. Помните в Экзорцисте есть крутой момент - за девочку говорит инфекция, Пазузу,голосом владеет Сатана, типичная ситуация "это не я говорю, это оно говорит" но настоящая девочка обращается к священнику посредством тела - на нем выступают буквы Хэлп Ми. То есть тут триада ведь на самом деле трио а не дуальность - тело, которое из грязи сделано(но из нашей, правильной грязи), божественный дух, который этой грязи человека делает -и сатанинское знание, которое как раз и есть вражеский агент.Очевидно же, что на самом деле религиозная оппозиция это не тело-дух, а вера-знание.и к ситуации фильма она, наверное вообще никакого отношения не имеет.
и у триера герой Дефо требует от Гейнзбур прекратить трахаться, потому что это типа самый простой выход из проблемы и требует ее говорить. И вот тут лажа со стороны Триера происходит -потому что потом Гейнзбур хуячит Дефо камнем по яйцам -а надо бы просто вырвать ему язык.

слушайте, я вам не скажу за тонкости Ветхого Завета или, там, соц.конструкционизм какой. и фильм я не смотрела (и не буду). я пока вижу смешной пример смещения: не с яиц на язык (по Фрейду), а наоборот:-) но все равно это то же деление: природа отдельно, свобода отдельно. между ними какие-то отношения (те или иные, можно вертеть по-разному, кто тут кого видит дьяволом, а на что возлагает надежды). но это все еще два полюса. я об этом.

а, ну да, причем интересно, что это не в фильме происходит, а именно в трактовках катрые у публики автоматичеки происходят. то есть у них в головах -именно так. впрочем, со свободой так как раз ловушка -свобода у триера-то(не только в этом кино) -это вообще синоним пиздеца полного, так что свобода в фильме уравнивается с природой, которая снята как АД.

ахххахаха
слушайте, это мне нравится. т.е. (если некорректно рассуждать не о том, что хотел сказать художник, а какой у него диагноз) автор жить инстинктами (как ребенок, по принципу удовольствия) уже не может, но и справляться с ними как-то пока не хочет. страшно это ему. и свобода мстится одиночеством и пугает хуже всяких инстинктов. и я его в чем-то понимаю! :-))))))

это корректно как раз, мало ли что он там хотел сказать, важно что он в итоге ляпнул, ну вы же понимаете)

ага, кинообозрение "А у вас ус отклеился"...

с другой стороны, "без запроса не работай" для психолога, как "не стой под стрелой".

а чтобы смещение совсем по фрейду прошло, она ведь должна была не язык, а глаза ему выколоть, да?

глаза - это как раз к лакану.

поясните, плз (я еще недостаточно подкован в теории).

"стадия зеркала" - одна из основных его идей, описывающая процесс формирования Я как отражения.

а, вы в этом смысле. я-то просто имел ввиду Эдипа.

тогда он сам должен!